Zeppelinus ([info]zeppelinus) wrote,
@ 2008-05-08 13:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:tautinis judėjimas

Kosmopolitinio lobby grėsmė ir nacionalizmo atgimimo prielaidos
Padrikų pamąstymų pirma dalis. Dėmesio - labai daug raidžių...!

Mazasis nacionalistas

Gal tik visai žalias jaunimėlis, vis labiau įsisiūbuojančių politkorekcinės tolerancijos vėjų prapūstomis smegenimis, nežino, kad Nepriklausomybė Lietuvoje buvo atkurta ne multikultūrinių internacionalistų, ne Naujosios Kairės ir net ne gėjų organizacijų dėka, bet tautiškai nusiteikusių ir nacionalistinių idėjų vedamų žmonių pastangomis. Jiems bus sunku patikėti, bet tais laikais netgi Lietuvos komunistų partija buvo apimta - tegul ir lengvos formos, bet nacionalistinio šišo – bent jau tik šitaip iš Maskvos vertino naujosios betautės asmenybės („sovietinio žmogaus“) konstruktoriai. Vienžo, pačioje devyniasdešimtųjų pradžioje daugiau ar mažiau nacionalistais buvo beveik visi sąžinės ir proto nepametę žmogai.

Tačiau nenuostabu, kad pradėjus savo valstybės atkūrimo darbus nacionalizmas, kaipo toks, ganėtinai greit tapo nebeaktualus ir visos tos grynai tautinės pakraipos organizacijos, tiek daug reiškusios kovose už laisvę, po truputį dingo iš Lietuvos politinės rinkos. Paskutinis Seimo mohikanas, pakliuvęs mano akiratin, buvo, berods, S.Buškevičius, bet ir tas netruko sugrįžti iš įstatymų leidybos prie kur kas proziškesnių kaunietiškų veiklų.....

Atvirai sakant, pradžioje džiaugiausi šia tendencija.




Taip, taip, prašau neišsproginti akių – džiaugiausi, nes tai aiškiai bylojo, kad su tautiškumu viskas daugmaž tvarkoje – jis patapo visiems suprantamu horizontaliu prioritetu, apie kurį neverta daug šnekėti ir be reikalo minėti, bet kurio prisilaikė ir paisė visos, be išimties, valdžioje buvusios politinės jėgos. Turėjome lietuvišką Lietuvą, lietuvišką (tegul ir ne kokią) valdžią, patriotizmo ugdymo kalvę - šauktinių kariuomenę, pusėtinai veikiančią demokratiją, šiokią tokią žodžio laisvę ir etc. etc.

Bet, kaip žinia, šventa vieta tuščia ilgai nebūna - Lietuva įstojo į ES ir staiga paaiškėjo, kad nekurios tenykštės tendencijos labai nedaug tenutolusios nuo daugeliui dar atmintinų proletarinio internacionalizmo, tautų kraustymo ir maišymo bei naujo tipo betaučio žmogaus formavimo dogmatų. Galų gale patys savo akimis pamatėme, kaip šių dogmatų realizavimas atrodo realybėje – pvz. Londone, Briuselyje, Marselyje, Paryžiuje ar kokiame Roterdame. Vaizdelis, reikia pripažinti, atskirais aspektais kur kas klaikesnis, nei buvo SSSR.....

Beje – ir nekurie politkorektiškumo aspektai labai užnešė į sovietmečio partinio diskurso apraiškas.

O nesmagiausia tai, kad ir mūsuose netruko atsirasti bjauriausio bolševikinio-trockistinio tipo neointernacionalistų, persikrikštijusių tolerancijos, multikultūralizmo bei politkorektiškumo adeptais – kurie užėmė neblogas pozicijas nekuriuose politinėse partijose, visuomenės informavimo priemonėse bei su pagalba iš šalies sugebėjo sukurti galingą savo ideologiją stumiantį lobby.....

Dar neseniai sunku būtu net pagalvoti, kad pagrindinės Lietuvos masinio informavimo priemonės – kai kurie dienraščiai, interneto portalai, telekanalai tiesiog pradės nuo ryto iki vakaro varyti antilietuvišką, nutautinančią, kvailinančią bei tradicinę lietuvišką-krikščionišką moralę ir dorovę griaunančią propagandą..... O mūsų Seimas pradės inicijuoti įvairių, švelniai tariant, ne lietuvių tautos interesus realizuojančių įstatymų pakeitimus ir projektus, varžyti žodžio laisvę bei vykdyti emigruoti lietuvius ir imigruoti nelietuvius skatinančią politiką. Deja, bet būtent ta linkme judame.....:(

Taigi, čia buvo liūdna įžanga, o dabar, tsakant – ambulė..:)
 
Šios naujos tendencijos ir grėsmės, tradicinių partijų išsigimimo ir massmedia parsidavimo fone, vėl iškelia poreikį lietuvių tautos interesus atstovaujančiai organizacijai. Situacija politinėje rinkoje po truputi keičiasi ir tam tikrą poziciją atstovaujančios jėgos poreikis auga, nes kiekvienas iššūkis turi gauti adekvatų atsakymą. Kokia gi yra situacija su šios srities pasiūla Lietuvoje?
 
Kaip ir minėjau, nesidomėjau tų marginalinių partijėlių egzistavimu ir veikla, juolab, kad ir kažkokių rimtų darbų ar akcijų nesimatė – vis daugiau kažkokie Oželio žygiai, Murzos-Gervaldo menorų vartymai bei Mažono kepštelėjimai – vienžo, greičiau anekdotai, nei dėmesio verta veikla.
 
Visgi, paskutiniu metu, artėjant rinkimams, pasidomėjau ir su didžia nuostaba supratau, kad tarp dabartinės politinės rinkos pasiūlos tiesiog nėra mano (ir daugelio man pažįstamų žmonių) poziciją kai kuriais principiniais pasaulėžiūros klausimais atstovaujančios organizacijos....

Taigi, vadovaudamasis išmintimi, kad jei ko nors nėra internete, tai reiškia – greičiausia nėra išvis, palandžiojau po lietuviškąjį tinklą: o gal? Deja, nieko jau gatavo neaptikau....:(

Bet pamačiau, kad tam tikras judėjimas link tos politinės rinkos paklausos patenkinimo lyg ir yra, bent jau keli nekvaili žmogai bando išjudinti tą sizifo akmenį. Labiausiai krito akysna interneto personažai Žygeivis, Puritonas bei LJ draugas [info]salvis , kurie ne tik svarsto vieningos tautinės partijos bei viršpartinio judėjimo kūrimą, bet ir bando kažką konkretaus daryti skleidžiant tautiškumą virtualioje erdvėje.

Žinoma, krenta į akis ir Murza-Gervaldas bei jo organizacija, bet kadangi jis pasuko kažkokios pusiau legalios revoliucionierių organizacijos keliu bei nesugeba net pašnekėti viešai apie savo poziciją išsitekdamas į LR įstatymų rėmus, tai jo domėn neimsiu, nors akivaizdu, kad organizatoriškos energijos ir vadistinių polinkių Murzai galima pavydėti, o iš jo tinklapio – ir kai ko pasimokyti. Tačiau Nepriklausoma Lietuvos valstybė – ne pogrindinių ekstremistinių žaidimų aikštelė, o lietuvių tautos rinkta valdžia, kokia ji bebūtu, ne okupantų režimas....
 
 
Pasiskaitinėjau dalį to, ką minėti žmogai svarsto ir panorau įkišti ir savo trigrašį šia tema. Turiu perspėti, kad tai yra visiškai pašalinio ir politinėje veikloje iš principo nedalyvaujančio asmens pastebėjimai – toks savotiškas žvilgsnis iš šalies ir subjektyvūs pamąstymai.
 
 
Pirmiausia, dėl vieningos tautinės partijos iš visų tų politinių organizacijų likučių sukūrimo:

aš abejoju, kad tokią partiją šiuo metu įmanoma sukurti, o dar svarbiau – jog netgi ją dabar sukūrus, kad tauta bent kiek žymiai už ją balsuos... Pradėkime nuo to, kad Lietuvoje nėra bent kiek plačiai žinomų ir turinčių gerą įvaizdį tautinės pakraipos charizmatinių lyderių. Taip – yra tų vadų vadukų, jonaičių bei petraičių, bet paklausus eilinio TV žiūrinčio tautiečio – ką jis žino?, atsakymų ratas bus labai siauras: pirmoje vietoje – M.Murza, toliau gal dar paminės Buškevičių, Songailą, Smetoną, kokį Oželį, Račkauską ar Mažoną, na ir daugiau besidomintys – M.Kundrotą ar K.Čeponį.

Dalis jų išties aktyviai veikia skleidžiant tautines idėjas virtualioje erdvėje. Kitų vardai bei geri/blogi darbai visuomenei nežinomi, tai natūralu, jog netgi atsiradus tokiai partijai aš ir pats neskubėčiau atiduoti jiems savo brangų balsą, o juo labiau – agituoti už juos savo giminių, draugų bei pažįstamų tarpe, nes pageidaučiau pamatyti: ką tie žmonės sugeba įvairiose srityse – tame tarpe – idėjų propagavimo, šalininkų pritraukimo, partinio darbo organizavimo bei rinkėjų balsų užkariavimo. Kol kas nieko įspūdingo lyg ir nematyti....

Vienžo, nenoriu varginti pirštų, rašydamas partinės statybos tematika – tegul tuo užsiima žmonės, turintys pretenzijų į šiokius tokius partinius vadus ir jaučiantys tam polinkį.
 
 
Visai kitas dalykas, mano manymų, yra plataus viršpartinio tautinio judėjimo idėja (toliau – Judėjimas) – ties ja verta apsistoti plačiau. Ši idėja generuojama iškart keliose vietose – ir Murza-Gervaldas savo tinklapyje ją reklamuoja, nors jo vizijose tai būtu lyg ir toks priedėlis prie neregistruotos nacionaldarbistų partinio tipo organizacijos, ir Žygeivis savo administruojamame portale rimtai apie tai svarsto bei Patriotų tinklalapyje tokia tema aktyviai diskutuojama. Taigi – lyg ir daugelis tautinės pakraipos virtualios erdvės aktyvistų sutaria, kad tokio judėjimo reikia.
  
Nebūdamas tokiu, nesiimsiu spręsti – reikia ar nereikia, tik pasakysiu, kad tautinių idėjų laikas ateina – ir jeigu jomis besivadovaujančios populiarios organizacijos nesukurs idėjiniai nacionalistai, jas nusigriebs ir grynai savo tikslais panaudos savanaudžiai populistai–politikieriai. Pasikartosiu – pasiūla netruks atsirasti, jeigu atsirado poreikis.
 
 
Dabar konkretūs pamąstymai.
 
Pirma klaida, kurią daro Judėjimo idėjos generatoriai yra tai, kad eilinį kartą bandomą burti labai skirtingas ir įvairias ateities vizijas turinčias jėgas į jas vienijantį JUDĖJIMĄ UŽ ... [KAŽKĄ] .

Iškart prasideda svarstymai ir derybos: tai už ką gi? – ir kuo toliau į detales, tuo sunkiau susitarti. Pasaulinė ir mūsų tautos istorija aiškiai rodo, kad aukščiausias vieningumo laipsnis atsiranda, kuomet reikia gintis prieš bendrą (t.y. tokį, kurį visi besąlygiškai tokiu pripažįsta) priešą ir atremti jo keliamas grėsmes.

Būtent todėl toks vienijantis Judėjimas turi būti ne UŽ KAŽKĄ, bet tik PRIEŠ – ir būtent tai turi būti šio judėjimas pamatas, išreikštas ir tiksluose, ir ideologijoje, ir pavadinime, ir lozunguose, ir veikimo būduose. Prisiminkime visus tuos antifašistinius frontus, antidifamacijos lygas bei kitokius antirasistinius darinius – visi nukreipti prieš kažkokią ideologiją, politiką ar jos įtakotus veiksmus.

Galų gale, daugelis su didžiule nostalgija prisimena Sąjūdžio laikus, kuomet visų partijų partijėlių atstovai petys petin stovėjo PRIEŠ sovietinį milžiną, o ir besiginančio nuo užpuoliko pozicija yra psichologiškai patrauklesnė...
 
Nuoširdžiai manau, kad susitarti PRIEŠ KĄ kovoti yra daug paprasčiau, nei UŽ KĄ, lygiai kaip ir pritraukti tautos ir žiniasklaidos dėmesį gerokai lengviau veiksmais prieš kažką, nei už. Deja, tokia yra mass-medijinė realybė ir masių psichologijos ypatybė, kurias būtinai reikia išnaudoti savo tikslams.
 
Iš pirmo postulato išplaukia loginis klausimas – o tai prieš ką siūloma vienytis? Kas tas baubas, kurį derėtu apibūdinti trumpai bet skambiai..? Žinoma, tiesiog ant liežuvio sukasi GLOBALINIS INTERNACIONALIZMAS, KOSMOPOLITIZMAS, TOLERASTIJA, POLITKOREKTMARAZMAS ir pan. šmaikštūs užvadinimai, betgi akivaizdu, kad viešai erdvei tokie terminai netinka, nors Antitolerastinė Lyga skambėtu visai neblogai...:)

Mano nuomone, toks baubas ir grėsmė galėtu būti įvardinta LIETUVOS NUTAUTINIMU. Atitinkamai, vieningo nepartinio Judėjimo veikimo tikslas būtu – kovoti PRIEŠ LIETUVOS NUTAUTINIMĄ.
 
O štai kokie uždaviniai slypi po šiuo tikslu - jau bendro susitarimo reikalas. Bet nemanau, kad sunku bus atrasti kelias grėsmes, kovojant prieš kurias galima pelnyti didžiausią tautos ir žiniasklaidos dėmesį.
 
Žinoma, derėtu susitarti – o kokių pasekmių Judėjimo generatoriai tikisi iš šio Judėjimo?

Mano supratimu, laukiamos pasekmės galėtu būti:
 
a.Tautinių idėjų sklaida ir propagavimas, jų grąžinimas į legalų viešąjį diskursą;
b.Tautines idėjas atstovaujančių organizacijų elektorato plėtra, ypač – artėjančio prie pilnametystės ir jau sulaukusio 18 m. jaunimo pritraukimas;
c. asmenų, gebančių organizuoti veiklą ugdymas ir pritraukimas;
d. savo nišos massmedia erdvėje išsikovojimas;
e. potencialių charizmatinių lyderių iškilimas bei išbandymas darbais;
f. idėjinių, gebančių veikti įvairiose srityse, aktyvistų sluoksnio susiformavimas;
g. prielaidų naujai ar reformuotai populiariai tautinei partijai kurtis atsiradimas.
 
Dabar apie galimą Judėjimo pavadinimą.


Iškart perspėsiu, kad turiu šiuo klausimu gan, khhm, neortodoksalią nuomonę...:)

Žygeivio siūlomas „Tautinio atgimimo sąjūdis“ IMHO netinka dėl jau minėtų priežasčių – siūloma vienytis ir kovoti UŽ kažkokį eilinį tautinį atgimimą.....? Tautinių atgimimų po įvairių negandų ir priespaudų Lietuvos istorijoje būta bent kelių, bet pvz. man visiškai neaišku, po ko ir kodėl būtent dabar 18 metų gyvenantys savo valstybėje lietuviai turėtu „atgimti“..? Tai kad lyg ir neišnykome dar, nepaisant visų valdžios pastangų...?:)

Murzos-Gervaldo grėmėzdinis variantas – „
Vieningojo Lietuvių Nacionaldarbininkų Sąjūdžio Prijaučiantieji“ išvis tiktu nebent į kokį anekdotą..:) 
 
Žinia, kritikuoti ir juoktis visi gudrūs, bet ką aš pats siūlau..?
Ogi štai ką: kaip minėta, pavadinimas turi atspindėti Judėjimo tikslą, kuris, kaip kol kas sutarėme, yra kova prieš Lietuvos nutautinimą. Be to, pavadinimas turėtu būti skambus, įsimintinas, sklandžiai trumpinamas ir patrauklus jaunimui. Taip, taip – paskutinė aplinkybė yra labai svarbi – jaunimas mėgsta skambius ir šmaikščius užvardijimus.

Taigi, kaip įvardinti to Judėjimo formą – Judėjimas? Sąjūdis? Lyga? Frontas? Beje, pastarasis pavadinimas yra labai neblogas, puikiai atspindintis KOVOS PRIEŠ idėją ir skamba karingai – FRONTAS. Bet jis daugiau siejasi su kairuoliškomis tradicijomis bei jau yra okupuotas naujosios Paleckiuko organizacijos (beje, štai kur veiklaus, nekvailo ir gan toliaregio jaunojo politikieriaus pavyzdėlis).
 
Pabandykime variantus:

„Judėjimas prieš Lietuvos nutautinimą“ – nelabai kas - per ilgas, neskambi abreviatūra, sunku sutrumpinti iki vieno žodžio, nors iš bėdos tiktu.
„Sąjūdis Lietuvai nuo nutautinimo apginti“ – daug žodžių, be to, „sąjūdis“ perdėm istoriškas žodis, niekas to judėjimo vienu žodžiu nevadins...
 
„Lietuvos antinutautinimo lyga“ – kažkaip keistokai skamba tas „antinutautinimo“? Gal geriau „Kovos prieš Lietuvos nutautinimą lygą“? Irgi ilgokas žodžių derinys.
 
Gerai, nebekankinsiu išvedžiojimais ir pasiūlysiu savo favoritinį variantą, kuri pamatę kalbininkai turbūt už galvų susigriebtu:
Lietuvos nutautinimui atkirtis“ („Atkirtis Lietuvos nutautinimui“).

Neskubėkite juoktis ir plačiai žiotis apie lietuvių kalbos taisykles – pasižiūrėkime atidžiau, kiek šis keistas iš pirmo žvilgsnio pavadinimas atitinka mūsų aukščiau deklaruotus reikalavimus:
 
Ar jis išreiškia pagrindinį Judėjimo tikslą – kova prieš Lietuvos nutautinimą? Taip, be abejo. 
 
Ar jis yra skambus bei kovingas? Tikrai taip. 
 
Ar jo abreviatūra yra skambi bei lengvai ištariama? eL-eN-A arba A-eL-eN – taip, pakankamai. 
 
Ar jį galima sutrumpinti iki vieno žodžio? Taip, tas žodis - „atkirtis“ – Sąjūdžio pavyzdžiu pilnai gali būti vartojamas, kaip sutrumpintas viso judėjimo pavadinimas – Atkirtis, Atkirčio, Atkirčiui. Svarbiausia, kad jis nėra nuvalkiotas ir nesidubliuoja su kitomis organizacijomis – todėl pasakius „Atkirtis“ bus iškart aišku, apie ką kalbama.

Ar jis yra patrauklus jaunimui? Manau, kad taip – jaunimas mėgsta tokius truputi paradoksalius, skambius bei kovingus užvardijimus. Be to, tą vieną žodį galima neblogai panaudoti kuriant Judėjimo simboliką bei vaizdinę agitaciją...

Žinoma, iš bėdos galima trumpinti šį pavadinimą, išmetant tą „nutautinimą“ ir būtinai akcentuojant „atkirtį“, kuris ir išreiškia pagrindinį Judėjimo tikslą bei kovingą dvasią:
- Judėjimas „Tautos atkirtis“,
- Tautinis judėjimas „Atkirtis“,
- „Tautos atkirčio sąjūdis“ ir etc.
 
Tai tiek apie pavadinimą.

Tęsinys bus kitame poste.



(Post a new comment)


[info]maumaz
2008-05-08 11:12 am UTC (link)
Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe.

(Reply to this) (Thread)

Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe
[info]zeppelinus
2008-05-08 11:32 am UTC (link)
Ėėėė, kuriame..? Lietuviškojo viršpartinio tautinio judėjimo kūrime ar sekančio posto su tęsiniu rašyme..? :)

Maumai, pats gi esi doras inteligentiškas lietuvis, besilaikantis demokratinių pažiūrų savo šalies patriotas - tai negi nepastebi, kad dalis tautoje paplitusių pažiūrų ir jas atitinkančių pozicijų nėra deramai atsovaujamos politiniame lygmenyje..?

Argi tai yra gerai, kad nacionalisto įvaizdis siejamas tik su Murzos-Gervaldo sukurtu paveikslėliu..?
Argi demokratinėje, laisvoje Lietuvoje žmonės neturi teisės turėti savo pažiūras, taikiai jas reikšti bei jungtis į jas atstovaujančias organizacijas?

Negi rimtai esi Pilietinės visuomenės priešas..? Negaliu tuo patikėti...;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]maumaz, 2008-05-08 11:48 am UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]zeppelinus, 2008-05-08 12:32 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]maumaz, 2008-05-08 12:35 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]zeppelinus, 2008-05-08 12:41 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]maumaz, 2008-05-08 12:46 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]salvis, 2008-05-08 12:51 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]salvis, 2008-05-08 12:54 pm UTC
Re: Jei gali, pateik tavo žodžio laisvės ribojimo pavyzdžius, pvz., - [info]zeppelinus, 2008-05-08 01:05 pm UTC
Re: Jei gali, pateik tavo žodžio laisvės ribojimo pavyzdžius, pvz., - [info]maumaz, 2008-05-08 04:11 pm UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]zeppelinus, 2008-05-08 05:15 pm UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]maumaz, 2008-05-08 07:34 pm UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]zeppelinus, 2008-05-08 08:31 pm UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]maumaz, 2008-05-09 07:20 pm UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]salvis, 2008-05-09 11:16 pm UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]maumaz, 2008-05-10 05:37 am UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]salvis, 2008-05-10 08:19 am UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]maumaz, 2008-05-10 07:17 pm UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]salvis, 2008-05-11 10:37 am UTC
Re:frontas bus prieš kažką, taigi, priešų bus randama priklausomai pagal poreikį - [info]zeppelinus, 2008-05-10 08:20 am UTC
Re:frontas bus prieš kažką, taigi, priešų bus randama priklausomai pagal poreikį - [info]maumaz, 2008-05-10 07:24 pm UTC
Re: tarptautinis skandalas, kurį turėjo skubiai glaistyti mūsų diplomatai. - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 08:44 am UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]zeppelinus, 2008-05-13 12:08 pm UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 12:38 pm UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]zeppelinus, 2008-05-13 01:21 pm UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 01:37 pm UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]zeppelinus, 2008-05-13 02:15 pm UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 06:53 pm UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]zeppelinus, 2008-05-13 07:36 pm UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-14 04:27 am UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]zeppelinus, 2008-05-14 05:56 am UTC
Re: ..3000Lt juokinga kaina už galimybę pažeidinėti kitų teises - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-14 06:47 am UTC
Re: ..1 - [info]zeppelinus, 2008-05-14 08:23 am UTC
Re: ..1 - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-14 09:24 am UTC
Re: ..1 - [info]zeppelinus, 2008-05-14 10:57 am UTC
Re: ..1 - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-14 10:59 am UTC
Re: ..1 - [info]zeppelinus, 2008-05-14 11:13 am UTC
Re: ..1 - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-14 11:19 am UTC
Re: ..Tpfu, tu velnias...taigi Tomku isteisino po to - [info]zeppelinus, 2008-05-14 11:42 am UTC
Re: ..Tpfu, tu velnias...taigi Tomku isteisino po to - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-14 11:46 am UTC
Re: ..2 - [info]zeppelinus, 2008-05-14 08:24 am UTC
Re: ..2 - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-14 09:30 am UTC
Re: ..2 - [info]zeppelinus, 2008-05-14 11:04 am UTC
Re: ..2 - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-14 11:16 am UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]salvis, 2008-05-08 12:46 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]salvis, 2008-05-08 12:40 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]maumaz, 2008-05-08 12:51 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]salvis, 2008-05-08 12:57 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]maumaz, 2008-05-08 01:01 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]salvis, 2008-05-08 01:05 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]maumaz, 2008-05-08 03:55 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]salvis, 2008-05-08 04:49 pm UTC
Re: ..neturėdamas prie ko prisipist - [info]zeppelinus, 2008-05-08 05:27 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]maumaz, 2008-05-08 07:30 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]salvis, 2008-05-08 08:04 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]maumaz, 2008-05-08 08:07 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]salvis, 2008-05-08 08:38 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]maumaz, 2008-05-09 07:27 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]salvis, 2008-05-09 11:45 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]maumaz, 2008-05-10 07:34 pm UTC
Re: Linkiu kuo didžiausios NESĖKMĖS šiame darbe - [info]salvis, 2008-05-11 11:02 am UTC
Ko tais matyt nesuprantu apie karą - [info]gerasirdis, 2008-05-13 08:44 pm UTC

(Deleted post)
Re: hehee - [info]maumaz, 2008-05-08 07:42 pm UTC
Re: hehee - [info]vilkas_pilkas, 2008-05-09 01:56 pm UTC
Maumui - [info]vilkas_pilkas, 2008-05-08 06:56 pm UTC

[info]dr_explosion
2008-05-08 11:59 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]pavejui
2008-05-08 01:33 pm UTC (link)
Na va, Maumai, ir pakliuvai į zeppelinus'o spąstelius - kurgi tavo tolerancija kito nuomonei? ;) Šiaip Volteras yra pasakęs (necituoju, tiesiog iš atminties): "Aš nekenčiu jūsų nuomonės, bet esu pasiryžęs numirti, kad jūs ją galėtumėte skelbti". Nematau tavo pasakyme tilerancijos, nors tu ką...
Idėjos visų pirma turi rasti dirvą, kur prigytų. Jei prigis - reiškia, toks visuomenės poreikis ir nuosprendis. O per jėgą nei mes sutautėsim, nei mes nutautėsim.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maumaz, 2008-05-08 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-05-08 04:31 pm UTC
X
(Anonymous)
2008-05-08 11:47 am UTC (link)
Kažkaip neskaniai man skamba tamstos lūpose sąvoka tautiškumas...
Atkūrus nepriklausomybę, buvo nuolat kalbama apie tautinės mokyklos kūrimą. Pamenate?
O kas gavosi: atėjus į europą, nunyko tautinė mokykla su visomis idėjomis ir vertybėmis.
O toliau dar įdomiau-jei nebėra tatinės mokyklos, vadinasi nebereikia puoselėti ir vertybių. Aiškinu- universitete iškilo problema (na mokymo programos ne guminės) ar dėstyti Vydūną ar Kantą. Spėkite, kuris variantas buvo pasirinktas. Tiesa, reikia pastebėti, jog didieji ponai iš švietimo ir mokslo ministerijos kaip ir sutiko palikti Vydūną, su sąlyga, jog bus rastas europinis fondas tatinėms idėjoms paremti. Suprantama, tokio fondo-nėr.
Tataigis, nusitrynė sienos, kosmpolitiškumas, pasaulio piliečiai etc...

(Reply to this) (Thread)

Re: X
[info]zeppelinus
2008-05-08 12:40 pm UTC (link)
Ėėė, dovanokite, bet nelabai pagavau Jūsų pasisakymo prasmę..?

Jūs džiaugiatės tuo, kad "..nusitrynė sienos, kosmpolitiškumas, pasaulio piliečiai etc...nunyko tautinė mokykla ...nebereikia puoselėti ir vertybių...universitete iškilo problema dėstyti Vydūną ar Kantą" ar priešingai, apgailestaujate?

Jeigu pastarasis variantas, tai kodėl tautiškumas mano lūpose "neskanus"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]maumaz, 2008-05-08 12:55 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]salvis, 2008-05-08 12:59 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]zeppelinus, 2008-05-08 01:15 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]dr_explosion, 2008-05-08 01:27 pm UTC
Re: jėga, kurią tu aprašinėji būtų peilis pilietinei visuomenei - [info]vilkas_pilkas, 2008-05-09 02:19 pm UTC
Re: X
[info]dr_explosion
2008-05-08 01:04 pm UTC (link)
Bijau kad nera jokio reikalo lyginti Vydūna ir Kantą. Jei univere destoma filosofija - pasirinkimas yra pakankamai aiškus. Kantas yra vienas svarbiausių Europos filosofų. Išmesti jį iš programos dėl kažkokio tai Vydūno yra idiotizmas.

Matyt, įpatinga nacionalistų problema yra kažkokia iškreipta vertybių hierarchija, kurioje Vydūnas atsiranda šalia Kanto o Žemaitė šalia pvz, Prusto :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: X - [info]salvis, 2008-05-08 01:08 pm UTC
Re: X - [info]dr_explosion, 2008-05-08 01:16 pm UTC
Re: X - [info]salvis, 2008-05-08 01:27 pm UTC
Re: X - (Anonymous), 2008-05-08 01:43 pm UTC
Re: X - [info]zeppelinus, 2008-05-08 01:27 pm UTC
Re: X - (Anonymous), 2008-05-08 01:23 pm UTC
Re: X - [info]salvis, 2008-05-08 01:30 pm UTC
Re: X - [info]vilkas_pilkas, 2008-05-09 02:24 pm UTC
Re: X - [info]dr_explosion, 2008-05-08 01:33 pm UTC
Re: X - [info]zeppelinus, 2008-05-08 01:39 pm UTC

[info]salvis
2008-05-08 12:34 pm UTC (link)
„antinutautinimo“ - negalima išvedinėti tokių naujadarų pagal kalbos darybos taisykles (jungti tarptautinius ir lietuviškus žodžius nerekomenduotina).

(Reply to this) (Thread)

negalima išvedinėti tokių naujadarų pagal kalbos darybos taisykles
[info]zeppelinus
2008-05-08 12:48 pm UTC (link)
Neveltui man jis iškart nepatiko..:)

(Reply to this) (Parent)


[info]vklase
2008-05-08 12:52 pm UTC (link)
tai, kas negyva savyje - numirs, tai, kas gyva - liks.
mano laisvės yra tiek, kiek ji nekenkia kito laisvei.
čia apie požiūrį į problemą.
apie požiūrį į projektą:
man tai panašu į bandymą žolę traukti iš žemės už plaukų, na gerai, galiukų.
ateis pavasaris - pati išdygs.
kalbant polittechnologijos terminais - publika nesubrendus (manau kad ir nesubręs)
kalbant rinkodariniais - nėra paklausos (manau, kad ir nebus)
kabant filosofiniais - nėra savivokos ir savikūros kritinės masės.
niekada nieko gyvybingo iš tokio "darom, nes reikia" dar nebuvo.
būna iš - darom, nes noriu...
arba - netgi labiau - "aš darau".
o kol kas būtų gerai, kad kuo daugiau žmonių tiesiog padoriai dirbtų savo darbą - didžiausias indėlis, tyriausias patriotizmas.

(Reply to this) (Thread)

ateis pavasaris - pati išdygs.
[info]zeppelinus
2008-05-08 01:44 pm UTC (link)
Khhm, nesivelsiu į ginčus, tik pastebėsiu - pavasaris jau nebe už kalnų..;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ateis pavasaris - pati išdygs. - [info]zalias_bebras, 2008-05-09 07:41 am UTC

[info]salvis
2008-05-08 04:54 pm UTC (link)
"niekada nieko gyvybingo iš tokio "darom, nes reikia" dar nebuvo".

Tai jau žaliųjų ir homoseksualistų aktyvistams Lietuvoj nusišaut reiktų, nes sunkiai su ta ekonomine paklausa... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vilkas_pilkas, 2008-05-08 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]maumaz, 2008-05-08 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]zalias_bebras, 2008-05-09 07:36 am UTC
(no subject) - [info]vilkas_pilkas, 2008-05-09 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]zalias_bebras, 2008-05-09 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]vilkas_pilkas, 2008-05-09 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]vklase, 2008-05-09 05:20 am UTC
(no subject) - [info]pavejui, 2008-05-09 07:55 am UTC
Ar tikrai?
[info]gerasirdis
2008-05-13 09:29 pm UTC (link)
>kalbant polittechnologijos terminais - publika
>nesubrendus (manau kad ir nesubręs)
>kalbant rinkodariniais - nėra
>paklausos (manau, kad ir nebus)
Mūsų situacijos vertinimai ko gero stipriai nesutampa. Todėl manau, kad analogija su rinkodara turėtų būti kitokia: tai galėtų būti panašu į bandymą kurti gero greito maisto restoraną, kai aplink pasirinkimas- arba geras ir lėtas maistas, arba McD š**burgeriai. Į pasiūlymus daryti greitą ir gerą publika reaguoja kaip į bandymą kurti McD klonus, nors norima kurti kažką visai kitokio. Analogiškai čia: nacionalinius interesus dabar atstovauja tik Murzos visokie, todėl padoresnės autochtonų interesus atstovaujančios partijos artimesnėj ateity nenusimato: mažai kas nenorės stovėti šalia Gervaldo. Būtent tai, įtariu, nori padaryci cepelinas, nors kol kas iš jo išsakytų minčių nevisai aišku, kodėl jo partija bus geresnė nei murzių. Gal iš tiesų tik dar vienas bandymas kurti "me too" produktą, kuris nebus niekuo geresnis už panašius jau esančius partijų/idėjų rinkoje, ir, kaip paties teisingai pastebėta, niekam tikusius.

(Reply to this) (Parent)


[info]salvis
2008-05-08 04:59 pm UTC (link)
Apie patį projektą, tai man pačiam svarbiau šiuo metu atrodo intelektualinių pozicijų stiprinimas. Pirma reikia ruošt pozicijas kitokiam, "tolerastų" neindoktrinuotam mąstymui. Kai bus intelektualų, bus ir žmonių, kurie ne tik puls ginti savo pozicijų, bet ir, nugriovę svetimus paminklus, sugebės pasistatyt savus.

(Reply to this) (Thread)

..intelektualinių pozicijų stiprinimas
[info]zeppelinus
2008-05-08 05:56 pm UTC (link)
Apie patį projektą, tai man pačiam svarbiau šiuo metu atrodo intelektualinių pozicijų stiprinimas.

Žiūrint, kas po tais skambiais žodžiais slypi...? Salvi, čia ne televizorius ir ne pilosopijos seminaras, kalbėk paprasčiau...:)

Pirma reikia ruošt pozicijas kitokiam, "tolerastų" neindoktrinuotam mąstymui. Kai bus intelektualų, bus ir žmonių, kurie ne tik puls ginti savo pozicijų, bet ir, nugriovę svetimus paminklus, sugebės pasistatyt savus.

Bais mįslingai tu čia šnekėt pradėjai...ne visą mintį pagati sugebu:(

Pasakysiu savo nuomonę apie intelektualų poreikį tauiniame judėjime ir jų ugdymą:
viskas priklauso nuo to, ką vadini "intelektualu" ir nuo to, kokius uždavinius sau keli.

Tiems uždaviniams, kuriuos aprašiau šiame poste, mokslų daktaro lygio intelektualių mąstytojų daug nereikia - kokio vieno nesugriuvusio - per akis. Galės formuluoti progaminius tekstus ir bazinus pagrindimus. Du-trys - jau gali būti perteklius, nes intelektualui duonos neduok, o duok su kitu intelektualų pasirieti..:)

Taip, sveikai mąstančių, truputį apsišvietusių ir nekvailų žmonių, ypač su publicistiniais bei marketinginiais sugebėjimais, reikia kiek daugiau - bet aš jų intelektualais ir neįvardiju.

O daugiausiai reikia pasišventusių asmenų, turinčių organizacinių gabumų ir valinių savybių, kuriems ypatingi intelekto pajėgumai visai nebūtini, kaip ir daugumai Judėjimo ar partijos narių.

Jau einant į valdžią reikia ir tam tikro kiekio valstybės valdymo specialistų, bet kol kas tai neaktualu.

Todėl man ir neaišku, kurią iš šių katagorijų turi omenyje, kalbėdamas apie tą laai svarbų "intelektualnių pozicijų stiprinimą"..?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ..intelektualinių pozicijų stiprinimas - [info]salvis, 2008-05-08 06:24 pm UTC
Re: ..intelektualinių pozicijų stiprinimas - [info]maumaz, 2008-05-08 07:59 pm UTC
Re: ..intelektualinių pozicijų stiprinimas - [info]rokiskis, 2008-05-08 11:14 pm UTC
Re: ..intelektualinių pozicijų stiprinimas - [info]salvis, 2008-05-09 11:56 pm UTC
Re: ..intelektualinių pozicijų stiprinimas - [info]rokiskis, 2008-05-10 09:58 pm UTC

[info]zalias_bebras
2008-05-09 07:37 am UTC (link)
O galima nekuklų klausimą: o kam TAU viso to reikia? ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]pavejui
2008-05-09 08:49 am UTC (link)
Aštresnis klausimo variantas:
o kam tau VISO TO reikia? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zalias_bebras, 2008-05-09 11:43 am UTC
..o kam TAU viso to reikia? - [info]zeppelinus, 2008-05-09 11:31 am UTC
Re: ..o kam TAU viso to reikia? - [info]zalias_bebras, 2008-05-09 11:42 am UTC
Re: ..kam TAU ASMENIŠKAI viso šito reikia? - [info]zeppelinus, 2008-05-09 12:08 pm UTC
Re: ..kam TAU ASMENIŠKAI viso šito reikia? - [info]zalias_bebras, 2008-05-09 12:22 pm UTC
Re: ką reiškia “tautinio susipratimo motyvacija“ bei “pilietinės pareigos jausmas“? - [info]zeppelinus, 2008-05-09 02:10 pm UTC
Re: ką reiškia “tautinio susipratimo motyvacija“ bei “pilietinės pareigos jausmas“? - [info]zalias_bebras, 2008-05-09 05:43 pm UTC
Re: ką reiškia “tautinio susipratimo motyvacija“ bei “pilietinės pareigos jausmas“? - [info]zvyras, 2008-05-10 01:14 pm UTC

[info]grippen
2008-05-09 10:00 am UTC (link)
Na tikrai nemanau kad tautiniam judėjimui reikėtų imti pavyzdį iš "tolerastų & Co" (antirasistai, antifašistai ...) ir vien dėl to vadintis anti kažkuotai. Mūsų lietuvių ir taip nėra labai daug - kam dar dirbtinai skaldytis?
Juolab kad susivieninyti dabartinėms tautiškoms jėgoms būtų tik tarpinis tikslas - daug svarbiau į savo pusę patraukti plačiąją visuomenę parodant kad tautiniam identitetui pavojų kelia ir Maskva ir Briuselis, kad homoseksualumo propaganda visų pirma pažeidžia moterų interesus o visokios siauralūpės eksrektorienės tik plauna jaunų merginų smegenis ir taip toliau. Šių tikslų žymiai greičiau galima pasiekti vienijant, o ne skaldant visuomenę.
Galima pavyzdį imti iš Jono Kronkaičio Piliečių Santalkos: http://www.santalka.lt - o gal verta ir prisijungti prie jos vietoje dar vieno marginalinio judėjimo kūrimo?

(Reply to this) (Thread)


[info]zeppelinus
2008-05-09 12:02 pm UTC (link)
Khhm, tikuosi, Grippenai, kad esi kantrus ir tolerantiškas kritikai - nes būtent ja dabar ir užsiimsiu..:)

Na tikrai nemanau kad tautiniam judėjimui reikėtų imti pavyzdį iš "tolerastų & Co" (antirasistai, antifašistai ...) ir vien dėl to vadintis anti kažkuotai.

Pirmiausia, visiškai nesiūlau to "vien dėl to, kad tolerastai taip daro" - paminėjau juos tik kaip pavyzdį, jog išmintį, kad lengviau vienytis yra prieš bendrą priešą, nei dėl kažkokių eufemerinių bendrų tikslų, kuriuos dar reikia sunkiai atrasti, ne aš sugalvojau - ji yra žinoma nuo senų senobės ir aprašyta netgi daugelio tautų vaikiškose pasakose. Pavyzdžių net neminėsiu. Ir sekti siūliau ne tolerastais - bet žinomais nuo seno elementariais ir baziniais masių psichologijos dėsniais....

Tai nėra net ginčo objektas - taip tiesiog YRA. Aš gi jums nepasakoju, kaip būtų grąžiau, moraliau, katalikiškiau ar lietuviškiau - aš jums išdėsčiau, kaip yra efektyviau. Jeigu norite efektyvumo - darykite taip, norite grąžumo ir katalikiškumo - stokite į J.Kronkaičio pencinykų santalką. Gyvename laisvoje šalyje...;)

Mūsų lietuvių ir taip nėra labai daug - kam dar dirbtinai skaldytis?

Še tau boba ir devintinės...ką tik papaskojau, kaip tautiškai nusiteikusiems lietuviams susivienyti - o pats klausi, kam lietuviams dirbtinai skaldytis?

Pardon, tai siūlytumei lietuviams vienytis aplink tolerastus, jų ideologiją ir jų lyderius, kad tik "dirbtinai neišsiskaldyti".?

Juolab kad susivieninyti dabartinėms tautiškoms jėgoms būtų tik tarpinis tikslas - daug svarbiau į savo pusę patraukti plačiąją visuomenę parodant kad tautiniam identitetui pavojų kelia ir Maskva ir Briuselis, kad homoseksualumo propaganda visų pirma pažeidžia moterų interesus o visokios siauralūpės eksrektorienės tik plauna jaunų merginų smegenis ir taip toliau. Šių tikslų žymiai greičiau galima pasiekti vienijant, o ne skaldant visuomenę.

- nežinau, matyt katastrofiškai pervertinau savo sklandaus minčių reiškimo sugebėjimus, jeigu sulaukiau tokio pasakymo...;(

JėzusmArija, juk būtent tam, ką tu čia surašei ir siūlomą kurti tą tautinį judėjimą "Atkirtis" - juk dabar niekas tuom neužsiima - negi iš tiek daug mano posto raidžių tai nepaaiškėjo..?

Tada dar kartą - JėzusmAriją..:(

Galima pavyzdį imti iš Jono Kronkaičio Piliečių Santalkos: http://www.santalka.lt - o gal verta ir prisijungti prie jos vietoje dar vieno marginalinio judėjimo kūrimo?

Čia ta, kurios pirmininkas toks Darius Kuolys...?:)

Aha, ir iš jų Tu lauki paaiškinimų, kad "homoseksualumo propaganda kenkia moters interesams"...?

Khhm, bet arba esi labai naivus ar tiesiog nutolęs nuo Lietuvos realijų..;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]grippen, 2008-05-09 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]salvis, 2008-05-10 08:55 am UTC
(no subject) - [info]grippen, 2008-10-05 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]salvis, 2008-05-10 08:50 am UTC

[info]zvyras
2008-05-10 12:58 pm UTC (link)
Labai gerai, kad ir livejournale, ne tik patriotuose verda tokios diskusijos, man patinka tamstos pasiryžimas konkrečiai kalbėt, palaikau :) tas atkirtis gal visai ir nieko sumanymas, kitiems judėjimams nebūdingas, skambus žodis, o judėjimas "Tautos atkirtis" irgi neprastai. Žinoma, ne nuo pavadinimų reikia pradėti, bet šiuo atveju pavadinimas irgi nubrėžia tam tikras galimos organizacijos kryptis.

Beje, dėl to "prieš, o ne už". Čia tai nesutinku. Nors ir teisybė, kad daug lengviau vienytis prieš ką nors, tačiau norint populiarinti judėjimą visuomenėje sunku būtų tai padaryti sakant "mes prieš imigrantus" ir pan., nes kaip mat bus susilaukta itin priešiškos reakcijos, atseit "tai ką, jūs rasistai". Tas pats kaip šūkis "mes už šeimą/tradicijas" skamba kiek kitaip nei "mes prieš homoseksualus". Žmonės geriau reaguoja yra teiginius, o ne neiginius, todėl ir reklamose jų beveik niekad nebūna.

(Reply to this) (Thread)


[info]zeppelinus
2008-05-10 06:36 pm UTC (link)
Labai gerai, kad ir livejournale, ne tik patriotuose verda tokios diskusijos, man patinka tamstos pasiryžimas konkrečiai kalbėt, palaikau :) tas atkirtis gal visai ir nieko sumanymas, kitiems judėjimams nebūdingas, skambus žodis, o judėjimas "Tautos atkirtis" irgi neprastai.

Dėkui, dėkui už įvertinimą, geras žodis, žinia – ir katinui malonus...:)

Žinoma, ne nuo pavadinimų reikia pradėti, bet šiuo atveju pavadinimas irgi nubrėžia tam tikras galimos organizacijos kryptis.

Mąstant apie plataus visuomeninio Judėjimo kūrimą, pavadinimas yra tarp svarbiausių ir pirmiausiai svarstytinų dalykų. Teisingai pastebėjai – jis turi atitikti veiklos kryptis ir būdus. Užsivardijai „Už Dorą ir Teisybę“ – tai ir propaguok dorovingą gyvenseną bei griaudenkis susirinkimuose, kad teisybės ant Lietuvos nedaug. Sukūrei „Piliečių santalką“ – tai ir organizuok piliečių talkas, kuo, beje ir užsiima organizacija tokiu pavadinimu. Nusprendei, kad bus „Tautos atgimimo sąjūdis“ – rūpinkis lietuvių gimstamumo skatinimu ir tautiniu švietimu. O jei jau pasivadinai „Atkirčiu“ – tai ir organizuok tą tautos atkirtį...

Beje, dėl to "prieš, o ne už". Čia tai nesutinku.

OK, pabandyk pagrįsti - pažiūrėsime, kiek įtikinamai.

Nors ir teisybė, kad daug lengviau vienytis prieš ką nors,..

Užfiksuokime šį sutarimą, kad nebesiginčyti dėl to.

... tačiau norint populiarinti judėjimą visuomenėje sunku būtų tai padaryti sakant "mes prieš imigrantus" ir pan., nes kaip mat bus susilaukta itin priešiškos reakcijos, atseit "tai ką, jūs rasistai".

Pradėkime nuo to, kad žmonėms, kurie bijo būti išvadinti negražiais žodžiais ar sarmatyjasi atsakinėti į nepatogius klausimus, išvis neverta užsiimti vieša veikla – tuo labiau, veltis į tokį, tikrai piktą oponentų reakciją sukelsiantį, reikalą, kaip tautinio judėjimo „Atkirtis“ kūrimas ar pan.

Kas dėl provokacinių klausimų ir neteisingų kaltinimų, kurių ratas nesunkiai numatomas, tai Atkirčio organizatorių ir ideologų pareiga parengti į juos standartinių atsakymų tezes, kurios turi būti prieinamos ir žinomos visiems. Tai nėra kažkas ypač sudėtingo, ypač tokios pigios demagogijos, kaip nenoro įsileisti į šalį imigrantų masės tapatinimas su rasizmu, atžvilgiu.

Tas pats kaip šūkis "mes už šeimą/tradicijas" skamba kiek kitaip nei "mes prieš homoseksualus".

Štai kai pradėsi organizuoti žmogelius po šūkiu "mes už šeimą/tradicijas" – tada ir susivoksi, kiek yra skirtingų supratimų apie šeimą ir kokia yra tradicijų įvairovė....

Pavargsi ginčytis, o visvien liks tik tie, kurių supratimas sutaps su Tavuoju.

Tuo tarpu po šūkiais
- „Šalin homoseksualizmą iš teleekranų, miesto aikščių ir mokyklų. Gražinkime jį į miegamuosius
- „Mes nenorime žinoti, su kuo jūs miegate. Mes neklausiame – jūs nesakote
– „Viešoji erdvė – ne vieta homoseksui. Nutraukti perversijų propagandą
- „Homoseksualumas – privati asmens problema. Politiniam homoseksualizmui – griežtas NE“ ir etc.
- gali susiburti ir katalikų kunigas, ir daugpatystę išpažįstantis vietos musulmonas, ir baltų pagonis, ir skinhiedas, ir nacionalistas, ir heteroseksualių svingerių klubo narys ir šiaip visi, kam nusibodo tas per visu galus brukamas politinis homoseksualizmas – ir jiems nereikės ginčytis ir aiškintis, kieno teisybė teisingesnė......

Beje, ar pastebėjai, kad nieko nelegalaus ar diskriminuojančio mano lozunguose „prieš politinį homoseksualizmą“ nėra..?:)

Žmonės geriau reaguoja yra teiginius, o ne neiginius, todėl ir reklamose jų beveik niekad nebūna.

Truputi susipainiojai..:)

Jeigu pasižiūrėsi į reklamą reglamentuojančius teisės aktus, pamatysi, kad jie draudžia reklamą „prieš“, t.y. nukreiptą prieš konkretų konkurentą ar jo prekę.

Kaip manai, kodėl?
Jeigu tai būtu neefektyvu, drausti nebūtu reikalo – niekas ir taip to nedarytu. Realybėje visi supranta, kad tai būtu efektyviausia ir jei neuždrausi – dauguma tai darys......

O dabar totalaus š... vaidmenyje reklamose figūruoja „įprastinis skalbiklis“, nors galėtu būti pavadinimas...:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2008-05-10 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]zvyras, 2008-05-10 07:05 pm UTC
1 - [info]zeppelinus, 2008-05-10 08:08 pm UTC
2 - [info]zeppelinus, 2008-05-10 08:09 pm UTC

[info]Dalius [sandbox.lt]
2008-05-13 08:48 am UTC (link)
Ech, dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"...

(Reply to this) (Thread)

dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"...
[info]zeppelinus
2008-05-13 11:33 am UTC (link)
Ėėėė, leiskite pasindomauti - ar čia kartais ne mano kukliam personažui taikoma...?

Nes jeigu kartais taip, tai panašu, kad esate aiškiariagių klubo narys, nes mano tekstuose nėra nei žodžio, nei užuominos apie pretenzijas į absoliučią valdžią...

Priešingai, konkrečiai šis tekstas yra skirtas temai, "kaip padaryti teisingai neturint valdžios ir į ją tiesiogiai nepretenduojant"...:)

Skirtumas lyg ir turėtu turėtu jaustis..?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 12:07 pm UTC
Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]zeppelinus, 2008-05-13 12:23 pm UTC
Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 12:28 pm UTC
Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]zeppelinus, 2008-05-13 12:35 pm UTC
Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 12:39 pm UTC
Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]zeppelinus, 2008-05-13 01:04 pm UTC
Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 01:30 pm UTC
Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]zeppelinus, 2008-05-13 01:52 pm UTC
Re: dar vienas "duokite man absoliučią valdžią ir padarysiu teisingai"... - [info]Dalius [sandbox.lt], 2008-05-13 06:53 pm UTC

[info]salvis
2008-05-13 09:24 am UTC (link)
Dėl kilusio didžiulio ažiotažo reikalaujame pratęsimo :)

(Reply to this) (Thread)

...reikalaujame pratęsimo :)
[info]zeppelinus
2008-05-13 11:35 am UTC (link)
Buvo laisvesnis vakaras, tai ir suspaudžiau klaviatūroje šį neredaguotą sąmonės sriautą. Pasikartojus situacijai sumesiu likusias dalis.

(Reply to this) (Parent)

Kokis tai pasmerktas judėjimas: Gervaldo šmėkla
[info]gerasirdis
2008-05-13 09:07 pm UTC (link)
>Ar jo abreviatūra yra skambi bei lengvai
>ištariama? eL-eN-A arba A-eL-eN – taip, pakankamai.
Siūlau sugalvoti tokią žodžių kombinaciją, kad abreviatūra išeitų anal :-). O jei jau atmestume nepadorius juokelius į šalį, ir kalbėsime rimtai, yra priežastis, dėl kurios tavo idėja pasmerkta žlugti- ją ir pats įvardijai, tegul ir nepakankamai įvertinai jos svarbą. O būtent- toks judėjimas sutrauks visus Murzas ir Mažonus (gal net Vilgaudą kokį), o tokioje kompanijoje joks padoresnis žmogus nenorės būti pamatytas. Deja, šiuo atveju "Hitler's card" veikia visu pajėgumu: niekas nenori šalia savęs kęsti Oželio lygiai taip pat, kaip nenori būti panašus į Hitlerį.

Nors tautinės partijos reikėtų, ypač po Konstitucinio Teismo išaiškinimo apie "pilietinę tautą" ir panašių nesąmonių. O paklausius šnekų apie tai, kad imigrantų antplūdis neišvengiamas, bo reikės kelti Lietuvos ekonomiką tai ir aplamai ant galvos plaukai piestu stojasi.

Sakyčiau, kad geriausias būdas tavo užmačiai- programą šiek tiek sukomplikuoti, kad suklaidintų pačius primityviausius idiotus. Tipo kurti Lietuvos Šeimininkų partiją (mes čia Lietuvoj šeimininkai ir mums žmonių nerinkti eurobiurokratai nenurodys, kas gali tuoktis ir kas ne), su sveika doze populizmo (tipo pvz. "pažabokime teismų savivalę- tegyvuoja žmonių teismas, ty prisiekusiųjų, o teisėjai tegul atiduoda ne Rinau, o nuosavus vaikus į Vokietiją", bet čia daug ko galima sugalvot- svarbu tik kad nesuskelt kokios visiškos nesąmonės) ir žmoniška ekonomine programa, kuri eitų toliau nei "PVM nuolaida daržovėms" ir/ar "sumažinsim PVM iki 3 procentų, o mokytojams algas pakelsim 2063-iais metais, bet retrospektyviai su nuo 2005-ųjų skaičiuojama kompensacija".

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
trys dalykai - [info]gerasirdis, 2008-05-14 03:06 pm UTC
Re: trys dalykai - [info]zeppelinus, 2008-05-14 03:47 pm UTC
Re: Kokis tai pasmerktas judėjimas: Gervaldo šmėkla - [info]zeppelinus, 2008-05-14 03:51 pm UTC
Čia postas vietoje ištrinto su klaidinga genderine informacija - [info]zeppelinus, 2008-05-14 03:57 pm UTC
Grįžtant prie temos po poros savaičių - [info]gerasirdis, 2008-05-22 09:58 am UTC
Re: Grįžtant prie temos po poros savaičių - [info]zeppelinus, 2008-05-23 08:04 am UTC
Koks tamstos požiūris į skandinaviškus gėrimus?
(Anonymous)
2008-05-14 11:28 am UTC (link)
Laba diena

Pastaruoju metu ėmiau sirgti profesine liga - nesugebu sukurti ilgesnio teksto, jei to nereikalauja darbas :o)

Bet padiskutuoti šia tema būtų itin įdomu, juolab, savo veiklos planusoe jau kuris laikas svarstau galimybę sukurpti medžiagą apie tai, iki ko privedė Vakarų civilizciją visokie "politiniai korektiškumai", "teigiamos diskriminacijos", "kova su kolonializmu" ir panašūs dalykai.

Kaip tamsta žiūrėtumėte apie diskusiją, atskiestą vienu kitu litru (perdedu, žinoma) skandinaviškos gamybos skysčio? :o)

Pagarbiai

Audrius

(Reply to this) (Thread)

Re: Koks tamstos požiūris į skandinaviškus gėrimus?
[info]zeppelinus
2008-05-14 11:59 am UTC (link)
Suderinus tokios diskusijos tikslą, laiką ir vietą ji nėra iš principo neįmanomas dalykas..

Jeigu, žinoma, nesibijote diskusiju skandinaviškųjų gėrimų, kurie, žinia, gaminami ne vynuoges raugiant, fone... Bo išgėręs būnu labai energingas...:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Koks tamstos požiūris į skandinaviškus gėrimus? - [info]grippen, 2008-07-13 10:18 am UTC

[info]brachka
2008-05-27 10:17 pm UTC (link)
Ваш вопрос:
Ну и кто тут националист..? http://zeppelinus.livejournal.com/852.html?thread=4692#t4692
Полагаю, теперь Вам ответ ясен?

(Reply to this) (Thread)

Ну и кто тут националист..? ....ответ ясен?
[info]zeppelinus
2008-05-28 05:24 am UTC (link)
Эээ, не совсем..

То, что я придерживаюсь националистических убеждений и выступаю с соответствующих позиций, всем [грамотным] было понятно с момента моего появления в ЖЖ.

Риторический вопрос по ссылке стоял за Вас, когда Вы, декларируя крайний интернационализм на словах, вдруг забывшись начали выступать, как националист [не литовский, не пугайтесь:)] с замашками примитивного расиста, и являлся завуалированным ироническим намёком на противоречивость Вашей позиции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мне ответ ясен. - [info]brachka, 2008-05-28 04:04 pm UTC
Žygeivis
(Anonymous)
2008-07-23 08:36 pm UTC (link)
Įdomu buvo paskaityti, tik pasigedau tęsinio - o gal nesugebėjau surasti?

Su pagarba Kęstutis Čeponis (Žygeivis)

(Reply to this) (Thread)

Re: Žygeivis
[info]zeppelinus
2008-07-25 07:14 pm UTC (link)
"...o gal nesugebėjau surasti?"

- deja, čia aš kol kas neprisiruošiau surašyti...:(....prasidėjo vasara ir.....

(Reply to this) (Parent)

znakorius
(Anonymous)
2008-11-21 07:03 pm UTC (link)
Įdomu.

(Reply to this)

Pritariu
(Anonymous)
2009-03-16 04:50 pm UTC (link)
+100

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…